Форум » Большой Архив » «Пустой горшок» » Ответить
«Пустой горшок»
Джуффин Халли: Ладно уж, флудеры вы мои, получите по горшку!
Орли Нара : Джуффин Халли пишет: Обобщение невозможно сделать на основании одной фразы, леди, потому что единственную мысль некуда обобщать. Сэр, не бывает ничего невозможного, вам ли этого не знать?)))А, что до обобщений, то почему в одной фразе должна заключаться лишь одна мысль? А единственная мысль, которую некуда обобщать дальше может находиться лишь в сознании, того к кому она пришла в качестве смысловых образов. Да, это уже- рече-мыслительный уровень, но до внутренней речи еще не дошло. Вот это и только это- обобщать дальше некуда=) Кажется занудствовать- заразно
Джуффин Халли: Бубута Бох Генерал, за что я Вас люблю, так это за прямоту! Кто еще не побоится сказать правду в глаза старому интригану вроде меня? Йотори Асаори Это да. *вспоминает основные навыки своих персонажей* Но, похоже, мне и окружающим пора начинать молиться мятежным Магистрам, чтобы мне никогда не пришлось применить эти умения на практике Орли Нара Простите великодушно, леди, в своем утверждении я отталкивался исключительно от семантики слов, которые были Вами использованы, не вникая в особенности перцептивных процессов, ибо дискуссия на эту тему могла бы увести нас в слишком глубокие дебри и отдалить от истины невыразимо, а я не готов пойти на преступление против оной только ради продолжения увлекательной беседы. Значение же смутившего меня слова таково: Обобщение - форма приращения знания путём мысленного перехода от частного к общему, которой обычно соответствует и переход на более высокую ступень абстракции; одно из важнейших средств научного познания, позволяющее извлекать общие принципы (законы) из хаоса затемняющих их явлений, унифицировать и в «единой формуле» отождествлять множества различных вещей и событий. (БСЭ) Обобщение - мысленное выделение каких-нибудь свойств, принадлежащих некоторому классу предметов, и формулирование такого вывода, который распространяется на каждый отдельный предмет данного класса. (Кондаков Н.И. Логический словарь-справочник). Обобщение - 1. Процесс действия по знач. глаг.: обобщить, обобщать, обобщиться, обобщаться. 2. Состояние по знач. глаг.: обобщить, обобщать, обобщиться, обобщаться. 3. Общий вывод, общее положение, основанные на изучении отдельных фактов, явлений. (Современный толковый словарь русского языка под ред. Т.Ф.Ефремовой). По-моему, все прозрачно.
Йотори Асаори: Джуффин Халли Молиться мятежным магистрам? Сэр, а вам не кажется, что вы толкаете обитателей Ехо на заведомо еретические действия?
Джуффин Халли: Йотори Асаори А хоть бы и так - что с того? Зато потом будет кого и за что арестовывать...
Бубута Бох: Йотори Асаори пишет: Сэр, а вам не кажется, что вы толкаете обитателей Ехо на заведомо еретические действия? Что за дерьмовину Вы подразумеваете под "еретическими действиями"? Кто такие эти "еретики"? Очередная толпа любителей нагадить там, где этого делать нельзя? Дерьма им в глотку тогда!
Орли Нара : Джуффин Халли Прошу прощения, что заставила так долго себя ждать- выходные. А теперь. с Вашего позволения вернемся к обобщениям. Огромное, Вам спасибо за то, что подтвердили мою мысль о том. что обобщить можно и единственную фразу. Джуффин Халли пишет: Обобщение - форма приращения знания путём мысленного перехода от частного к общему, которой обычно соответствует и переход на более высокую ступень абстракции; одно из важнейших средств научного познания, позволяющее извлекать общие принципы (законы) из хаоса затемняющих их явлений, унифицировать и в «единой формуле» отождествлять множества различных вещей и событий. (БСЭ) А теперь, не сочтите за труд, перечитайте сообщения с которых все началось: Ваше утверждение о несуществовании нормальных людей или их хроническом занудстве, и мое о вымирании сего вида. Полагаю- выводы напрашиваются сами
Джуффин Халли: Орли Нара Орли Нара пишет: Огромное, Вам спасибо за то, что подтвердили мою мысль о том. что обобщить можно и единственную фразу. *надел одни очки, затем другие, сдался и отложил в сторону* Подтвердил? Где? Во-первых, Ваше «общее» мало (совсем не?) отличается от моего «частного» по уровню абстракции; во-вторых, оно не отождествляет собой никакого множества; в-третьих, там были и другие определения Орли Нара пишет: А теперь, не сочтите за труд, перечитайте сообщения с которых все началось: Ваше утверждение о несуществовании нормальных людей или их хроническом занудстве, и мое о вымирании сего вида. Полагаю- выводы напрашиваются сами Не счел за труд. И по-прежнему считаю, что из моих слов нельзя было сделать не только обобщения, но даже и вывода о том, что «нормальные люди - вымирающий вид». (( В конце концов, я только выразил убеждение, что существуют две равностепенные возможности: либо нормальных людей не существует вовсе, либо они на редкость скучны (два взаимоисключающих факта, а не два частных, которые могут подвергнуться обобщению). При чем тут вымирание (даже если оставить в покое неточное словоупотребление)?
Йотори Асаори: Бубута Бох пишет: Что за дерьмовину Вы подразумеваете под "еретическими действиями"? Кто такие эти "еретики"? Очередная толпа любителей нагадить там, где этого делать нельзя? Я думаю, что еретики - это скорее не толпа, а небольшое число индивидов, которые сами гадить не собираются, но готовы отстаивать идею о том, что нужно разрешить всем желающим делать это на клумбах. Занятные людишки, знаете ли, особенно с точки зрения палачей святой инквизиции.
Орли Нара : Джуффин Халли пишет: ва взаимоисключающих факта, а не два частных, которые могут подвергнуться обобщению Сэр, наша дискуссия напоминает мне одну аксиому, доказанную Эфклидом. Параллельные прямые не пересекаются, ведь так? Но Лобачевский имел иной взгляд на этот вопрос. Что касается уровня абстракции, то по-моему, предположении о видовом вымирании достаточно абстрактно, абстрагировано и, к счастью, утопично. Кроме того предположение, вывод, обобщение , так или иначе делается на основе какого -либо утверждения, ведь так? Но кто сказал, что эти самые выводы обобщения и прочее должны быть обязательно верными? При всем стремлении науки к объективности, субъективизм исключить практически не возможно или очень тяжело. по крайней мере в гуманитарных дисциплинах. Так. что обобщения имеют место быть, пусть и не совсем верные.
Джуффин Халли: Орли Нара Евклидом, милая барышня )) Орли Нара пишет: Что касается уровня абстракции, то по-моему, предположении о видовом вымирании достаточно абстрактно, абстрагировано и, к счастью, утопично. Помилуйте, я обратного и не утверждал! Орли Нара пишет: Кроме того предположение, вывод, обобщение , так или иначе делается на основе какого -либо утверждения, ведь так? Вообще-то нет, не так. Мягко говоря, предпочтительнее, когда и то, и другое, и третье делается на основании фактов Орли Нара пишет: Но кто сказал, что эти самые выводы обобщения и прочее должны быть обязательно верными? Не знаю, но точно не я. Никогда не утверждал ничего подобного. Орли Нара пишет: При всем стремлении науки к объективности, субъективизм исключить практически не возможно или очень тяжело. по крайней мере в гуманитарных дисциплинах. Так. что обобщения имеют место быть, пусть и не совсем верные. Блестящее рассуждение в духе софизма «Наука субъективна. Обобщения субъективны. Следовательно, в науке существуют обобщения». Самое смешное, что в науке они действительно существуют, но совершенно не по этой причине. )) И если уж на то пошло, причем тут вообще наука? Ни моя, ни Ваша фраза, с которых все началось, к науке не имеют ни малейшего отношения. И кстати, я нигде не говорил, что обобщений не существует, это все домыслы. )
Мерилин Бох: Бубута Бох *меланхолично* Папа, а что вы нервничаете?)) Мы и эту толпу переловим, какое бы название они там себе не выдумали, аль мы не полиция?)) Джуффин Халли Джуффин Халли пишет: Зато потом будет кого и за что арестовывать... *в сторону* а у нас нет статей за подстрекательство?)) или за растление умов? я теряюсь, к какой категории отнести молитвы мятежным магистрам)
Джуффин Халли: Мерилин Бох Мерилин Бох пишет: *в сторону* а у нас нет статей за подстрекательство?)) или за растление умов? *шепотом* Очаровательная леди, если очень надо, любую статью можно как дописать, так и вычеркнуть
Мерилин Бох: Джуффин Халли *воодушевленно* теперь я точно знаю, чем мы будем заниматься скучными вечерами без_дел, вместо перестукивания. Я, разумеется, буду писать новые статьи - мне вычеркивать по рангу не положено. А вы их будете коллекционировать наравне с доносами моего папы пора начинать оправдывать фамилию)
Лойсо Пондохва: Мои приветствия, господам и очаровательным леди. Попалась мне на днях Галерея моды Соединного Королевства. Кому любопытно, может посмотреть тут
Джуффин Халли: Лойсо Пондохва Спасибо за ссылку, весьма забавно. Вот читаю я Ваш «Один день Ивана Денисовича...» и не могу избавиться от мысли, что Амбер по Вас плачет
Лойсо Пондохва: Джуффин Халли =) А что за Амбер?
Джуффин Халли: Лойсо Пондохва Роджер Желязны, «Хроники Амбера» (но перевод так себе).
Лойсо Пондохва: Понятно)) Желязны я читал в школе, но немного. "Этот Бессмертный" и "Остров Мертвых", пожалуй, все, что запомнилось. А Принцев Эмбера отбило желание читать впечатление человека, мнение которого я уважал. Так что, увы, понять вашу ассоциацию я не могу. Зато вот тоску по Эпохе Орденов ощущаю явственную. Веселые времена были. Жаль в них не поиграть ))
Джуффин Халли: Ну, на нет и суда нет. ) Лойсо Пондохва пишет: Зато вот тоску по Эпохе Орденов ощущаю явственную. Веселые времена были. Жаль в них не поиграть )) Да, славные были времена!
Мелифаро: Джуффин Халли ... мяса было в избытке? И всё сплошь свежачок-с? А теперь - сплошное вяленое расстройство!
полная версия страницы